Der titel ist jetzt sehr aus dem kontext gerissen, aber ich glaub das trifft den kern.

weiteres zitat:

Die Staaten der EU sollten deshalb schnellstmöglich eine Dringlichkeitssitzung der Generalversammlung der Vereinten Nationen beantragen, damit die Weltgemeinschaft dort über mögliche gemeinsame Antworten auf die US-amerikanischen Erpressungsversuche beraten kann.

  • philpo@feddit.org
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    1
    ·
    8 days ago

    Ex-Linker hier der sich mal wieder in Grund und Boden für seine Ex-Partei schämt. Widerlicher Sofa-Pazifismus erster Güte der in Teilen pure Lüge, in Teilen pure Zumutung ist.

    Ich könnte nicht so viel essen wie ich kotzen möchte.

  • SomeLemmyUser@discuss.tchncs.de
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    edit-2
    8 days ago

    Glaube auch Waffenlieferungen von vorn herein ausschließen ist eine, naja nennen wir es mal “mutige” Forderung.

    Ich glaube schon auch dass die anderen Parteien zu sehr schwarz weiß zwischen “Waffenlieferungen oder aufgeben” polarisieren,. Ob man Waffenlieferungen braucht weiß man halt erst nach den Verhandlungen. Verhandlungen IMMER anzubieten sollte doch trotzdem logisch sein.

    Ein Krieg endet entweder durch Verhandlungen oder durch vollständige Vernichtung des Gegners. Russland wird man wohl kaum vernichten also geht es nur darum wie lange dort Menschen und Ressourcen vernichtet werden bevor beide Seiten durch Verhandlungen Frieden schließen oder die Ukraine vernichtet ist.

    Wenn man weiter Krieg führt braucht man ein klares Kriegsziel und sollte jeden diplomatischen und wirtschaftlichen Weg nutzen bevor man weiter Menschen in den Tod schickt. Das passiert gerade nicht und das ist ein Problem! Wenn ping, der Gesprächsbereitschaft signalisiert hat, Merz/scholz und macron zu Verhandlungen einladen kann Putin nicht nein sagen.

    Vlt. Kommt man da auch zu keiner Lösung und braucht weiter Waffenlieferungen, aber man sollte zumindest effort da rein stecken, weil es das einzige ist, was zu ner langfristigen Lösung führen kann.

    • federal reverse@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      edit-2
      8 days ago

      Wenn [Xi Jin]ping, der Gesprächsbereitschaft signalisiert hat, Merz/scholz und macron zu Verhandlungen einladen kann Putin nicht nein sagen.

      Natürlich kann Putin “nein” sagen. Putin will Osteuropa kolonisieren und Putin will Bestimmer im eurasischen Handelsraum “von Wladiwostok bis Lissabon” sein. Beides wird nur dann was, wenn er in der Ukraine klar siegt.

      Putins militärische und wirtschaftliche Macht ist begrenzt, dafür hat er aber scheinbar das Mittel der politischen Beeinflussung von depaten Rechtsaußenparteien in Europa und den USA sowie deren Gefolgschaft. Und so wird das mit der absurden Ambition eben doch was.

      Kann schon sein, dass militärische Mittel nicht das einzige sind, sondern es viel wichtiger wäre EU- und NATO-Staaten innenpolitisch zu stärken und außenpolitisch zu einen. Aber “mit Putin reden” bleibt [wenig sinnvoll], solange der auch nur ansatzweise die Oberhand im Konflikt hat. Oder…?

      • SomeLemmyUser@discuss.tchncs.de
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        edit-2
        8 days ago

        Naja also selbst als der amerikanische Außenminister Verhandlungen empfohlen hat als es im Krieg besser aussah haben Europa und die Ukraine das abgeblockt, jetzt sieht es schlechter aus also hat man grade nicht so gute Verhandlungspositionen. Aber mein Problem ist, dass der Diskurs was Positionen, was Verhandlungsbedingungen etc. Was sicherheritsgarantien sind die man sich geben kann, einfach nicht geführt wird.

        Gesprächsangebote werden nicht gemacht, Friedensinitiativen von bspw. Afrikanischen Ländern ausgeschlagen, es gibt wenig (öffentlich sichtbare) diplomatische Bemühungen.

        Es geht nur darum "gewaltapirale weiter drehen oder die Ukraine alleine lassen "

        Das ist ein falsches Dilemma. Man kann ja über Waffenlieferungen reden, aber nochmal: man braucht ein Kriegsziel und eine klare Strategie wie man da hin kommt. Und wenn wir nicht vor haben Russland militärisch vernichtend zu schlagen, dann sollten doch unsere besten verhandler und strategen 24/7 daran arbeiten zu ner Lösung zu kommen. Vlt ist ja das Ergebniss: Derzeit müssen wir auch weiter waffen liefern und wir kommen mit Putin nicht näher zu ner Einigung" aber die Leute die so abfällig “du willst mit Putin reden und ihn lieb bitten oder was” sagen können mir selten erklären, wie sie denn ein Kriegsende sehen. Was muss denn militärisch erreicht werden, damit Putin sagt er gibt auf, wie sieht ein Krieg für Europa auf und wie lange dauert der, dass man Russland militärisch besiegt und ohne Verhandlungen die Friedensbedingungen diktieren kann.

        Deutschland braucht doch eine Position in diesem Krieg wenn wir da so stark mitmischen.

        Und dass du glaubst Russland ist nicht auf China angewiesen und könnte Verhandlungen unter chinesischer Führung konsequenzlos abschlagen finde ich interessant wie kommst du darauf?

        • federal reverse@feddit.org
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          7 days ago

          Und dass du glaubst Russland ist nicht auf China angewiesen und könnte Verhandlungen unter chinesischer Führung konsequenzlos abschlagen finde ich interessant wie kommst du darauf?

          Kannst du mir zeigen, wo ich irgendwas derartiges geschrieben habe?

          • SomeLemmyUser@discuss.tchncs.de
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            arrow-down
            1
            ·
            edit-2
            7 days ago

            Natürlich kann Putin “nein” sagen. Putin will Osteuropa kolonisieren und Putin will Bestimmer im eurasischen Handelsraum “von Wladiwostok bis Lissabon” sein. Beides wird nur dann was, wenn er in der Ukraine klar siegt.

            Das klang für mich so, als würdest du glauben dass Putin zu verhabdlungseinladungen in China mehr oder minder konsequrnzlos nein sagen kann.

            Schade dass du nur auf diesen einen letzten Absatz eingehst, aber ich Werte das mal als schweigende Zustimmung zum rest i guess.

            • federal reverse@feddit.org
              link
              fedilink
              arrow-up
              1
              arrow-down
              1
              ·
              3 days ago

              Das ist ziemlich daneben. Erst unterstellst du mir einfach irgendwas und dann meinst du, weil ich ja bloß deine Unterstellung thematisiert habe, dass ich sonst keine Argumente hätte. Machst du das immer so? Jux und Trollerei?

              • SomeLemmyUser@discuss.tchncs.de
                link
                fedilink
                arrow-up
                1
                arrow-down
                1
                ·
                3 days ago

                Bist du ein bot? Du sagst : natürlich kann Putin nein sagen Ich konkretisiert das, ob du wirklich meinst das er KONSEQUENZLOS nein sagen kann, weil sich dein Text so ließt. Du regst dich über Unterstellungen und schlechte Manieren auf.

                Das hier ist dich kein arguemntaustausch, das ist doch Kräfte binden für persönliche Anfeindungen.

                • federal reverse@feddit.org
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  1
                  arrow-down
                  1
                  ·
                  3 days ago

                  Wenn die andere Partei komisch daher kommt und Torpfosten verschiebt - und das auch noch in Richtungen, in die man es selbst noch nicht mal angedeutet hat - dann komme ich nicht ganz umhin, eventuell auch die Methode zu hinterfragen. Dass ich kein “bot” bin, hast du wahrscheinlich auch schon gemerkt. Warum du diese Unterstellung hinschreibst, weißt du bestimmt auch.

  • cronenthal@discuss.tchncs.de
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    edit-2
    8 days ago

    Von diesen “sehr vielen zivilen Möglichkeiten” wird natürlich keine einzige genannt. “Lasst uns miteinander reden” ist noch keine Lösung.

    • macniel@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      edit-2
      8 days ago
      • Friendsverhandlungen mit Einspannung von China und Brasilien
      • gezieltere Sanktionen gegen Russische Oligarchen (Um Druck durch reiche Freunde von Putin aufzubauen)
      • Abfangen von der Schattenflotte (Um das Einhalten der Handelsembargo zu erzwingen)

      Das sind drei von den Punkten die Die Linke vorsieht.

      • philpo@feddit.org
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        8 days ago
        1. Friedensverhandlungen unter Einbeziehung des nächsten Kriegsherren (Taiwan) und Autokraten wird sicherlich sehr gut funktionieren - und v.a.: Die Ukraine hat jederzeit klar gemacht,dass sie für Verhandlungen zur Verfügung stehen. So auch die EU. Das Problem war immer Russland. Jetzt natürlich noch mehr. Ich kann mir auch wünschen,dass der Typ der mir in der Bar eines auf die Nase gibt nochmal mit dem Barkeeper redet. Nur was mache ich wenn er es nicht tut?

        2. Die Linke war es,die übrigens grundgehend (und auch nach Austritt der Wagenknechte) gegen Sanktionsausweitungen gestimmt hat. Unabhängig davon sind die Oligarchen bereits weitgehend sanktioniert, das Problem ist,dass wir in einem offenen Wirtschaftssystem die Umgehungsmechanismen nicht in den Griff kriegen. Schlussendlich ist das aber auch nur ein Strohmann, da -und das ist mittlerweile einhellige Meinung der wichtigen exilrussischen NGOs- Putin mittlerweile die Oligarchen dermaßen unter seiner Knute hat, dass diese keinen nennenswerten Einfluss mehr ausüben können der Putin umstimmt oder umwirft.

        3. Es gibt da blöderweise internationales Seerecht das da gilt - und die UN Vollversammlung die ja anderswo zitiert wird,würde da auch ganz schnell eindeutige Worte finden. Es ist schlichtweg nicht möglich hier so einfach die Schattenflotte anzugehen. Unabhängig davon: Wer soll sie angehen? Die gleiche Bundesmarine die ja nicht mehr Geld kriegen darf? Abgesehen davon: Wir importieren immer noch jede Menge Rohstoffe aus Russland in die EU - ganz legal und offiziell - unter anderem auch,weil man in Deutschland nicht auf billiges russische Rohstoffe verzichten wollte. Eine Forderunt die auch von der Linken mitgetragen wurde.

        Sorry,aber dieses ganze Schreiben zeigt nur den Sofa-Pazifismus 2.0 dieser Partei.

          • philpo@feddit.org
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            1
            ·
            8 days ago

            Wir können natürlich was probieren:

            • Wir könnten die Importe von Rohstoffen aus Russland EU weit endgültig verbieten.

            • Wir könnten die Länder mit Sanktionen bedrohen,die helfen die derzeitigen zu unterlaufen.

            • Wir können die Ankopplung vom internationalen Banksystem nachhaltig und solide durchsetzen.

            • Wir könnten diejenigen Länder bestrafen die Oligarchen einbürgern oder mit Aufenthaltstiteln ausstatten.

            • Wir könnten endlich die europäische Rüstungsproduktion so hochfahren,dass wir uns selbst und ein Land,dass uns

            Lustiger Weise sind bis auf den vorletzten Punkt alle Punkte von der Linken abgelehnt worden. Und diese Punkte gehen übrigens - wir setzen sie z.B. gegen Nordkorea problemlos durch.

            Wir wollen nur nicht weil uns das selber weh tut und etwas kostet.